--------------------------------------
ICQ History Log For:
83145921 Сестричка-Истеричка
Started on Fri Jun 07 16:37:56 2002
--------------------------------------
Сестричка-Истеричка 07.06.20 11:47 Знаешь, у меня такое странное чувство по
отношению к тебе, что мы только для окружающих -
и даже для самих себя - разыгрываем, что мы
чужие, что у нас есть какие-то сторонние
интересы, любовники, а на самом деле, мы вместе,
но никто этого не знает, даже мы. Но это так
прочно у меня сидит внутри, подо всеми реалиями,
которые никак об этом не говорят, что, кажется, мы
сейчас перестанем играть и пойдем домой вместе.
Причем, это не любовное чувство, а какое-то
брачное, почти братское. Странно, да?

КУЗМА 07.06.20 11:55 Под сметаной этой сонливости могу сказать что
если мы поедем в командировку сегодня, то поедем брачно.
Выкинем всех из-за стола. Вокруг столько абсурда
я совершенно перестал развиваться, как кажется,
от него. А может это бездарность. Книг почитаю и
отвечу на брачность.

Сестричка-Истеричка 07.06.20 11:58 О, нет! Абсурд, если его правильно использовать,
очень даже развивает, причем, стремительно.
А насчет томлений твоих - они мне понятны, и
причина тоже.

КУЗМА 07.06.20 12:03 Причины не знаю. Вот поедем сегодня, (если доеду)
и посмотрим, как абсурд поможет нас
развить. Это такой показ через стекло, они
аквариум, в котором разные сорта рыб.

Сестричка-Истеричка 07.06.20 12:04 Нет, он развивает опосредованно, когда его
перерабатываешь. Сама по себе абсурдная ситуация
не может развивать - это стихийное бедствие.

КУЗМА 07.06.20 12:06 Я вчера видел как сумасшедщий мужик в автобусе
вёз ведро с водой! А Идя в макдональдс обнаружил
в непосредственной близости от входа прекрасное
лицо Начальства, которое беззвучно и безмышечно
(должность не позволит) мне улыбнулось.

Сестричка-Истеричка 07.06.20 12:07 Ужас! Как ты спал-то после этого?
Я тоже, когда пару раз мне N улыбнулся,
испытала содрогание мира под моими стопами.

КУЗМА 07.06.20 12:15 А он так улыбается, децл, как джоконда, что б
вроде не понятно было да или нет. Этому в нефтебизнесе
научили, так улыбаются боги. За день до этого не
случайно приснилось, как он меня целовал.

Сестричка-Истеричка 07.06.20 12:16 Что тебе снится! Надо мозги прочистить! Если бы
мне приснилось, что меня N целовал - брр!

КУЗМА 07.06.20 12:41 Меня можно, это ж тонкая греческая связь.

Сестричка-Истеричка 07.06.20 12:41 Ну, если греческая...

Сестричка-Истеричка 07.06.20 13:36 Это что - залог любви?

КУЗМА 07.06.20 13:37 гдееее

Сестричка-Истеричка 07.06.20 13:37 Кукла

КУЗМА 07.06.20 13:38 Я взял её у маши пяти лет. сказал, дай куклу
поносить.
А ещё у меня в комнате дома лежит очень прекрасная
кукла которую я люблю.

Сестричка-Истеричка 07.06.20 13:38 А у меня клоун такой есть - самый любимый.

КУЗМА 07.06.20 13:40 Тут нет концепций любви, сплошная патология как
некрофилия.

Сестричка-Истеричка 07.06.20 13:42 Да. Я еще ТАК люблю Томаса Манна. Как живого. Вот
Хайдеггера немножко побаиваюсь, а Томаса -
обожаю. Еще есть такой артист - Лукьянов. Он умер
50 лет назад. Я рыдаю, когда его вижу и
пересматриваю раз в месяц кино с ним. Надо мной
уже даже перестали смеяться. Относятся с
уважением.

КУЗМА 07.06.20 13:50 У меня друг Павел Лукьянов может живого
попробуешь?

Сестричка-Истеричка 07.06.20 13:50 Не смешно

Сестричка-Истеричка 07.06.20 13:59 А кого ты выбрал из Антонины и Жанны, скажи?
Я никому не разболтаю. Интересно.

КУЗМА 07.06.20 14:00 Антонину же.

Сестричка-Истеричка 07.06.20 14:00 Ну, пятерка тебе! А почему не признался? Боишься Жанну !?

КУЗМА 07.06.20 14:02 Не огорчаю. Да вы всё равно разботаете
что пятёрка - на каждую куру свой петушок.

Сестричка-Истеричка 07.06.20 14:03 Последняя фраза выше моего понимания.
А разбалтывать и нечего. Ты что, сохнешь по ней,
стихи пишешь и на фотку дрочишь? Было бы что
разбалтывать.

КУЗМА 07.06.20 14:04 Разбалтывать Жанне - неполитично, а Антонина и так знает.
Последняя фраза - объективности нет в том смысле,
что и на Жанну находятся любители. И на Антонину.

Сестричка-Истеричка 07.06.20 14:05 Ну, все правильно. Жанне - кто же скажет? У кого
СТОЛЬКО мужества найдется?

КУЗМА 07.06.20 14:08 Я уже о другом -
Считаю что зло развивает ум. Так вот о зле:
амбициозность Жанны не соответствует возможностям
получается неприятный для некоторых окружающих
симбиоз.

Сестричка-Истеричка 07.06.20 14:09 Так сложно выражаешься!

КУЗМА 07.06.20 14:11 Ну я как бы оправдываюсь, за то что злословлю.
А что правда сложно выражаюсь, мне нужно знать,
чтобы ориентироваться.

КУЗМА 07.06.20 14:11 Трунопонятно?

Сестричка-Истеричка 07.06.20 14:13 Я не то имею в виду. Мне кажется, все гораздо
проще - она обывательница, никакая
не злая. Она для воинствующей серости даже
добрая. Все завидуют, но умные люди подавляют в
себе эти порывы. А она отдается. Вот и все. А то
- симбиоз, хуёз!
А зачем тебе знать, как ты выглядишь? Ты же
вольный художник! Тебе же плевать на толпу, ты
должен быть самодосттаточен. А кто не понял - ты
не виноват.

КУЗМА 07.06.20 14:18 Я имел ввиду, что не Жанна злая, а что я буду тут
сплетничать. А дальше про симбиоз. Она не злая,
ты говоришь всё правильно только хочу добавить,
что есть серая амбициозность! Есть.

КУЗМА 07.06.20 14:18 И она искрит иногда и во мне, человеке злом,
вызывает чувство мести. А про себя с спрашивал,
как изъясняюсь, иногда друзья даже не поправляют
неоднозначности, (вежливость что ли) так что
неоднозначность нестрогость высказываний может
надо искоренять, активнее заменяя логичным
содержанием.

Сестричка-Истеричка 07.06.20 14:21 Я вижу тут другую вешь, которую не могу назвать
проблемой, а потому, чем-то подлежащим
корректировке. Есть системы мировИдения. У одних
- гелиоцентрические, у други- культ Луны, у
тертьих исходный постулат, что Земля стоит на
черепахе. Отсюда кадый видит свои причины
явлений. Тут важно, чтобы у человека они
выстоились в непротиворечивую самой себе
структуру. Тогда он хоть что-то будут способен
синтезировать с более или менее продуктивным
анализом и прогнозом. Об истинности не может идти
никакой речи. Так что и строгость высказываний
остается предметом сугубо субъективной строгости.
Повторяю - внутренняя непротиворечивость -
единственное посильное для человека тербование.

Сестричка-Истеричка 07.06.20 14:42 А почему ты не отвечаешь?

КУЗМА 07.06.20 14:44 Новостю и озабачиваюсь. Логика разума она как бы
едина в биологии, это хоть хорошо. Интересная
тема требует чистого времени.

Сестричка-Истеричка 07.06.20 14:45 Логика - да. Выводы - нет. А это самое главное.
Биологическое строение особей женского пола
одинаково, но выбираешь ты по индивидуальности. И
только это есть для тебя женский пол, а не его
клеточное функционирование.

Сестричка-Истеричка 07.06.20 14:56 А ты что, считаешь, что есть какая-то объективная
истина?
КУЗМА 07.06.20 14:57 Логика это и есть выводы, я не очень согласен.
Я думаю так - все философские системы, а точнее
продукты искусства бессмысленно критиковать и
обсуждать со стороны именно из-за большой
энтропии индивидуальностей. Имеет смысл на мой
взгляд строить универсальную систему (гипотезу)
строения мира, которая была бы в рамках
биологической логики (причинно-следственная
связь, "выводы" и тд.) и таким образом была бы
общечеовеческой ценностью. Космология или

КУЗМА 07.06.20 14:58 Космология или теория относительности сделали
очень большой качественный скачок к обобщению
мышления и к методу анализа пространства
(сознания, времени). Сами преобразования лоренца
(искривление времени, пространства, массы)
следуют, как утверждают авторитетные источники из
очень «логичных» предпосылок.

КУЗМА 07.06.20 14:58 И эта логичность позволяет сохранить некий
фундамент, который настолько красив и
аксиоматически феноменалиен, что его трудно
опровергать каким-либо "иным" мышлением. Вот в
том направлении двигаться - единственный шанс
философии стать универсальной, то есть быть
единой для каждого стороннего сознания. Кончил.

КУЗМА 07.06.20 14:59 Истины нет конечно а красота загадки есть.
Я знаю науку, знаю о квантовой физике, о
космологии, вселенной, теория относительности - они
красивы!!!
И ничего никогда не объяснят!!!!
(дай поделать новости:) )

Сестричка-Истеричка 07.06.20 15:02 А Хайдеггер - неотразимо убедительно - доказал,
что есть логики, а не логика. Они соответствуют
этапам, эпохам человеческой мысли. Это как
обратная перспектива на иконах: разве они слепые
были, эти художники, и не видели, что рисуют
"криво"? Так же и с логиками. А в философии
логика, особенно причинно-следственная, - это
малюсенький кусочек базы. Так, к примеру,
очевидная пара субъект-объект, которую сегодня
воспринимают как основу логики, появилась в
мышлении в 17 веке. До этого никакого
представления о субъективности и объективности
вообще не было! А философия была - и не самая
плевая. И мышление - было, причем, биологически
оно не успело мутировать за несколько веков.
Значит, можно с одинаковым мозгом думать
по-разному. Логика - не биологическая данность
мозга.

КУЗМА 07.06.20 15:13 Если прочту Хайдеггера, узнаю что логик много то
тогда вообще ничем кроме "музыки" заниматься не
имеет смысла. Сиди и пили. Концепции
обесцениваются. Наука (ну самая классная - теория
относительности, космология, квантовая физика)
построена на аксиоматике, ты либо согласен либо
нет. В первом случае ты продолжаешь накапливать,
говоришь на одном языке, во воторм - строишь
собственную систмему на "своей"

КУЗМА 07.06.20 15:13 логике. Но такие системы если и есть, не
приобрели должного авторитета. Я за стандарт,
поскольку, как Хайдеррер говорит "логик много"
так мне пофиг в какую партию вступать, для пользы
дела (бесконечно двигаться к истине) присоединюсь
к большинству и буду камень катить,
универсализировать одну из идей. К тому же даже
эта "классическая научная" логика (логики
действительно менялись, но я скорее это понимаю
как оттачивание

КУЗМА 07.06.20 15:14 инструментария, математического аппарата, уровня
абстрагирования, вспомогательных инструментов и
накомпления усилий мысли человечества) восе не
игрушка, чтобы от неё можно было легко отмахнуься
и променять на что-то иное. Я не за истину - за
красоту.

Сестричка-Истеричка 07.06.20 15:19 Все прямо как по Хайдеггеру! Только тут один
трудный нюанс: признать, что их много - не
значит, по Х-ру, отказаться от вообще логики. Это
тоже стереотип метафизики: если логика не одна,
тогда релятивизм. Что и иллюстрирует наличие
бинарного мышления, присущего метафизике. Оно
тоже не непреложно. А насчет не игрушки - кто ж
спорит! Христианство - тоже не игрушка. Однако,
ты позволяешь себе жить вне Христа, при том не
умаляя роли этого символа и всей системы церкви.
А Х-р думает, что инструментарий не должен быть
серьезной целью, он хрупок и непостоянен.
У него есть огромный абзац, где он пишет о том,
что после его критики деления на
моральное-аморальное, логичное-нелогичено,
субъективное-объективное - всего метафизического
аппаррата, - его стали обвинять в том, чем ты
сейчас возмущаешься.
А разве ты будешь спорить, что наука построена на
аксиоматике?

КУЗМА 07.06.20 15:25 Ещё как на аксиоматике. (мне-то этого не знать!)
Несмотря на темноту (мало СЕРЬЁЗНО разбирался в
проблеме), могу сказать что это красивейшая по
ощущениям задача в науке. В пример можно привести
геометрию, где попытки раскатать расшевелить
аксиомы привели к потрясающем результатам
открытия риманова пространства (ну это там какая
то кривиза + или) и дальнейшего обобщения этого
риманова пространства на все случаи геометрии.
красиво и беспомощно.

КУЗМА 07.06.20 15:27 Восприятие пространства очень законсервировано
биологией (прич-следств.)

Сестричка-Истеричка 07.06.20 15:29 С точки зрения настоящей философии, просто на
смену одинм аксиомам пришли другие. Я понимаю
твой восторг, но ты попробуй выйти из замкнутого
круга аксиоматики вообще, представь, что есть мир
вне этих аксиом. А он и впрямь вне их. Что такое
любой закон физики? Объективная истина? Что такое
- биологическое восприятие? Не более чем
подвластное человеческому уму объяснение, у
которого нет никакой гарантии истинности.

КУЗМА 07.06.20 15:29 Ну да

Сестричка-Истеричка 07.06.20 15:30 Вот тебе и ну да. Теперь подумай эту мысль
дальше - и легко получится множественность логик
безо всякой отчаянной жестикулиции типа "уйду в
себя".

КУЗМА 07.06.20 15:33 Мне проще согласиться с точкой, прямой,
параллельными, чем выскакивать из них и строить
всё заново с самого основания. А потом снова
перепрыгнуть не достроив. Мы же об этом уже говорили - можно. Кто хочет
пусть занимается.

Сестричка-Истеричка 07.06.20 15:35 Да уже все построили и ничего он не перепрыгнул.
Создав систему причинно-следственной и
субъект-объектной систем, метафизики уже все
сделали, и с этой точки зрения геометрия
Лобачевского не отличается от Евклидовой.

Сестричка-Истеричка 07.06.20 15:36 Дальше идет эксплуатирование все одного и того
же. Именно это он и назвал концом метафизики. В
науке еще, может, и откроют что-то, а в методе
мышления кризис. А наука без мышления как-то
плохо мне представляется.

Сестричка-Истеричка 07.06.20 15:36 А что Николай Востриков говорит про Хайдеггера?

КУЗМА 07.06.20 15:37 Библия

Сестричка-Истеричка 07.06.20 15:37 А подробнее?

КУЗМА 07.06.20 15:38 Да кто его знает, говорит вот самая сильная книга
20 века в философии. А он всё знает, дед мороз.

Сестричка-Истеричка 07.06.20 15:40 Человек, который считает Хайдеггера самым умным
человеком 20 века, не может все знать, тем более
думать, что он все знает. И про него так говорить
некорректно.

Сестричка-Истеричка 07.06.20 15:42 Я с трудом переключаюсь с Хайдеггера на колготки.
Хотя любое умстенное напряжение люблю.

КУЗМА 07.06.20 15:43 Ну это же с налётом иронии, надо
чувствовать. Ну фуй, зато носки куплю.

Сестричка-Истеричка 07.06.20 15:43 А я и есть с иронией.
КУЗМА 07.06.20 15:43 А

Сестричка-Истеричка 07.06.20 15:43 Бэ

Сестричка-Истеричка 07.06.20 15:44 Это он такой умный?

КУЗМА 07.06.20 15:45 Да ум у него есть, много, блять, книжек читал, сука, и
страдал, нах.

Сестричка-Истеричка 07.06.20 15:46 Как я? Или умнее?

Сестричка-Истеричка 07.06.20 15:47 Что-то не дает мне покоя твой Николай. Ум мужика
- для меня главный афродизиак. Плохо это.

КУЗМА 07.06.20 15:47 Он более спокоен, как ни странно, больше прожил
больше СТРУКТУРИРОВАЛ, прочитал, разложил полки.
Хорошо живёт.

КУЗМА 07.06.20 15:48 Афродизиак, нах.

Сестричка-Истеричка 07.06.20 15:48 Да я тоже, вроде, не Везувий. А в его возрасте,
думаю, как он точно и буду. Хотя я же нарочно
культивирую в себе неуспокоенность по существу.
Не хочу стать Стремовским. Задача-минимум.

КУЗМА 07.06.20 15:49 Поспи с Николаем, а я посмеюся.

Сестричка-Истеричка 07.06.20 15:49 фу, гадость сказал.

КОНЕЦ.

ЛИТЕРАТУРНАЯ СЛУЖБА  © 2002